Oui au Contrat Première Embauche !

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1. Le jeudi 16 mars 2006 à 12:29, de Stop au Blocus

Stop au Blocus des Universités !

Votre Fac vient d'être bloquée, réagissez ! Ne laissons pas une minorité décider pour nous...

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Commentaires

1. Le vendredi 27 janvier 2006 à 14:52, par Adrien :: site

Refusez le CPE, citoyen!

Allez vous écoutez les fils de patron vous expliquer les soi-disant bienfait du CPE ?
Allez vous suivre le discours de bourgeois qui vente les mérite d'un contrat réalisé grâce aux lobbying que le pére (qui est patron) à exercer sur l'UMP ?
Ce contrat a été réalisé par le MEDEF, pour le MEDEF et contre les salariés !
Bougez vous !
Adrien Soissons

2. Le vendredi 27 janvier 2006 à 15:40, par louis

On est plus au moyen age
la lutte des classes c'est fini
moi je suis fils de patron de pme on lutte pour pouvoir survivre avec toutes les taxes que l'état français nous met
alors le cpe c une bonne nouvelle
on aura moins peur d'embaucher
on prendra plus de marchés
tout le monde sera content
on pourra meme augmenter les salaires!!

3. Le vendredi 27 janvier 2006 à 21:59, par trotski

C'est qui "on prendra plus de marchés", ce sont les patrons qui s'en frottent les mains et qui auront effectivement des raisons de se réjouir. L'intérêt des travailleurs, par essence fondamentalement en opposition avec ceux des détenteurs du capital, est de s'opposer au cpe, d'affirmer le cdi comme seul contrat de travail acceptable, de gonfler les protections insuffisantes du code du travail. En ce qui concerne les créations d'emploi, ne vous foutez pas de la gueule du monde, les cpe corresponderont comme les cne à des remplacements de postes auparavant en cdi ou à des effets d'aubaine. Mais même si il s'avère que cette mesure crée de l'emploi, les travailleurs savent que cette nouvelle forme d'emploi correspond à une alliénation suppléméntaire, la subordination totale au patron qui pourra lever ou baisser le pouce en fonction de l'attitude plus ou moins servile de son esclave.
Mais on accuse souvent les anti cne de ne pas expliquer pourquoi ce contrat conduit à une précarisation odieuse, je vais vous le dire et c'est assez simple :
- période d'essai de deux ans pendant laquelle l'employeur peut liscencier sans motif : cela va conduire non pas à l'insertion durable dans le travail mais à un empilement de cpe avec l'abscence de possibilité de fonder un projet personnel, une vie, sans cesse remis en cause par l'incertitude du lendemain (ce que ne peuvent comprendre ceux qui soutiennent le cne, soit parce qu'ils appartiennent à la bourgeoisie et c'est compréhensible, soit parce qu'ils sont inconscientisés).
- l'autre scandale est la subvention à cette précarité de l'Etat (bien pour des libéraux, on a pas besoin de l'Etat sauf quand il donne des sous et qui castagne les ouvriers en grève), par le biais d'un semblant d'assurance chômage qui trahit l'inexistence de salaires conséquents et une absence de financement sur le capital...

Bref, c'est une opposition de classe
Eh oui bien que nous ne soyons pas au XIXeme siècle, les rapports contradictoires travail capital n'ont jamais été aussi valable car la bourgeoisie est depuis trente ans surpuissante (illustration : rééquilibrage d'années en années de la part de la valeur ajoutée en faveur du capital et effondrement de celle revenant au travail)

4. Le samedi 28 janvier 2006 à 14:35, par torvik :: site

bravo à vous les gars de cet effort remarquable de pédagogie. Marre des pangloss qui ne proposent rien ou des gens qui se disent "de gauche" parce que cela fait bien, parce que ce serait plus noble! La noblesse de la politique réside dans l'action, avec des choix plus ou moins positifs mais c'est notre honneur que de soutenir un gouvernement qui agit contre cette plaie vivace qu'est le chômage. Oui au CPE, oui à la rupture, oui au changement!

5. Le dimanche 29 janvier 2006 à 11:24, par Tiko

franchement je suis fatigué de voir cette "gauche" raleuse qui s'oppose à tout ce qu'elle ne conçoit pas ou qui prete des intentions plus que fumeuses aux patrons... je suis pas fils de patron et pourtant ce contrat me semble une bonne initiative, la question que je me pose et à laquelle je voudrais avoir une réponse est la suivante : combien de cpe peut-on enchainer puisque c'est un contrat "première" embauche??

6. Le dimanche 29 janvier 2006 à 14:37, par fred

ce qui est assez marrant c'est qu'il suffit d'inverser les termes gauche et droit pour réaliser à quelle point les dicours des uns et des autres se valent dans la logomachie et la démagogie
le cpe est un cdi avec une période d'essai de 2 ans, le cumul est possible, en effet l'ordonnace prévoit simplement que l'entreprise qui met fin au contrat ne puisse pas reprendre la même personne, elle peut donc, si elle le souhaitte, accumuler des cne de 2 ans avec une multitude de salariés, il sufit juste que ce ne soit pas les mêmes, apr ailleurs les jeunes de - de 26 ans ne sont pas comptés dans l'efectif de l'entreprise pour le calcul des délégués du personnel, toujours d'après l'ordonnance. je ne sais pas pourquoi le fait d'avoir un représentant du personnel est un frein à l'emploi, (en fait je me doute on est là dans le pur cliché de la france freiné par son droit du travail), on peut envisager une entreprise n'acceptant que des salariés de - de 26 ans, faudrait être tordu mais beaucoup ne sont pas à cela prêt, il suffit de voir l'explosion des dossiers déposés aux prud'hommes (mais bien entendu c'est parce que les salariés sont trop protégés)
sans parler de l'effet de substituion des cdi et cdd traditionnels pour un cne et bientôt un cpe, il n'y a pas de réelles créations d'emploi hormis le départ des générations du baby boom à la retraite, ce qui pose un problème de main d'oeuvre et de gaspillage de compétences et ed savoirs à transmettre, or le gouvernement a supprimé la ontribution delalande pénalisant les entreprises qui licenciaient des + de 50 ans sous pretexte que cela freinait aussi leur embauche, on croit révait! ce pays dispose d'un taux de chôamge des seniors des plus élevés, la contribution delalande a juste évité la mise en pré-retraite générale d'une génération
ajoutons également que la droite, bélant avec un bel effet contre les strates succéssifs de lois et autres dispositifs législatifs, rajoute une douzième dispositif en faveur des "jeunes" . pourquoi ne pas tout supprimé au profit du cne, pourquoi permettre une multiplicité de contrat qui se concurrebnce plus qu'il ne se compléte, hormis la loi d'airain qui voudrait que seule la concurrence soit bénéfique (mais rappelons le la démagogie est toujours à gauche) on en voit pas trés bien l'intérêt à moins d'un jeu pervers apportant de l'eau au moulin du MEDEF (et la CGPME dans tout ça, la première concernée par ce dispositif) quant à la compléxité du droit du travail qu'il faurait réduire bien entendu à une feuille de papier cigarette
j'éspere apparaître dans votre blog et si vous voulez de vrai leçon de libéralisme relisez Tocqueville, ça n'a rien à voir avec cet éspece de système délirant et antihumaniste confondu volontiers avec le libéralisme véritable

7. Le dimanche 29 janvier 2006 à 20:52, par gwen

je trouve ça bien que des personnes défendent ce qu'ils croient juste, à vrai dire ça fait plusieurs jours que je me pose des question au sujet du CPE, j'ai commencé par le condamner, puis j'y ai un peu plus réfléchi.
Au final, j'ai pas la solution, j'pense que c'est bon pour certains jeunes qui galèrent, surtout ceux qui ont peu de qualifications.
Mais globalement, faut être objectif, les CPE, c'est pas la bonne réponse,déjà, ça remet en cause la valeur des diplômes(en plus de la course aux diplômes), dans le sens où tous les jeunes, quelles que soient leurs qualifications, seront dans le même cas, or si cela est bien pour ceux qui en manque, ça ne l'est pas pour ceux qui ont fait X années d'études(encore un coup contre les étudiants, qui ne sont pas les plus favorisés).
De plus, c'est encore un nouveau pas vers la dérèglementation sur le marché du travail, déjà bien entammée depuis que la droite est au pouvoir. C'est la porte ouverte à toutes les sortes de fléxibilités, comme on peu le constater aux E.U. Enfin si cela s'accompagnait au moins de plus de sécurité sociale, face aux chômage, à l'exclusion, etc, comme c'est le cas au danemark par exemple (la flexsécurité), où s'il y a bien de la flexibilité, il y a une certaine sécurité et un suivit pour chaque personne. Or en France, on assiste à un véritable désengagement de l'Etat face à cela. Bref, en grande majorité, et sans influence d'aucun syndicat, je le cris haut et fort: NON AU CPE!!!

8. Le dimanche 29 janvier 2006 à 22:02, par Soyons lucides

Cette logique de rébellion sur fond idéologique me désole profondément et me fait perdre le peu d'illusions que j'avais encore sur la capacité des Français à changer de mentalité et à s'adapter tant bien que mal aux mutations du monde actuel. On ne peut plus se permettre de discuter stérilement ; les pays émergents ne nous attendent pas et doivent bien s'amuser de nos affrontements éternels de petits riches que nous ne serons bientôt plus. 10% de croissance par an (c'est un chiffre sans doute sous-évalué) en Chine, des taux comparables dans de nombreux autres pays qui ne tarderont pas à nous dépasser. Et nous en sommes à applaudir des prévisions de croissance de 2,5 % (non tenues) lorsque la moyenne mondiale est bien supérieure...

Alors au lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain, pensons pour une fois aux jeunes directement concernés par ces mesures sans perdre de vue sur l'impact économique largement positif d'une baisse du chômage. Les témoignages de ces jeunes, diplômés ou non, foisonnent sur le web et ailleurs. Que peuvent connaître les syndicats lycéens et étudiants de leur condition, eux qui ne sont pas encore immergés dans le monde du travail ? Or ce monde est rude, les salariés ne sont pas toujours au coeur des préoccupations des entrepreneurs ; le CPE n'a certes pas pour ambition de rendre le marché du travail rose du jour au lendemain, quelle mesure le pourrait ? Mais son atout incontestable (sauf à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle ; genre DSK chez Karl Zéro lorsqu'il parle de "contrat d'un jour"... quel patron serait assez tordu pour embaucher un jour et débaucher le lendemain ?) est de faire avancer les choses, de refuser le statu quo qui fait les choux gras des partis extrémistes (ça vous dit qqch, le 21 avril 2002 ? on y va tout droit à nouveau, au risque de vous choquer), de bousculer l'atonisme et l'immobilisme ambiants entretenus par les innombrables démagogues. Si je rajoute que ces derniers sont hypocrites (ils savent parfaitement quel est l'intérêt national et celui des jeunes) et opportunistes (quel meilleur sujet de rassemblement à 16 mois des présidentielles), j'en aurai fini de dresser le sombre tableau qui se propose à nous.

Dans ces conditions, que faire d'intelligent ? Accepter tout ce qui est susceptible de faire progresser la situation terrible d'un trop grand nombre d'entre nous. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des parents en mesure de t'aider, lorsque tu traverses une période (parfois longue) de chômage entre 2 intérims, CDD ou stages. Est-ce tolérable de prôner le rejet du CPE, quand on sait qu'il faut une dizaine d'années aujourd'hui en moyenne pour obtenir enfin un CDI ? Alors oui effectivement, ceux qui préfèrent passer leur temps devant une console de jeux, ceux qui appartiennent à la génération facilité, qui ne pensent pas un seul instant donner un minimum d'eux-même pour s'en sortir et se construire une situation professionnelle et personnelle stable, ceux-là ne peuvent que rejeter une mesure instaurant une période d'essai de 2 ans, durant laquelle il faut faire ses preuves, pour voir ensuite le fruit de ses efforts concrétisé. Qui espère sérieusement rester de 20 à 60 ans au même poste, dans la même boîte, sur le même lieu ? Un peu d'ambitions, s'il vous plaît, et le pays ne s'en portera que mieux.

Mais quand on en est à constater la chute libre des vocations scientifiques chez les jeunes, alors même que les emplois à la clé sont intéressants, rémunérateurs, et synonymes de dynamisme économique, quel jugement peut-on porter sur la génération actuelle ? La génération du moindre effort, comptant sur l'assistanat si tout n'arrive pas tout cuit. Je comprends les vieux qui s'interrogent sur l'aptitude des jeunes à reprendre le flambeau, à entretenir cette tradition française séculaire, cette culture qui s'échappe chaque jour un peu plus. Créer des blogs, on en est capables, mais faire preuve de réflexion approfondie, de recul, ne pas céder à la tentation du zapping et du "ça me prend la tête", n'appartient plus qu'à une toute petite minorité, pointée du doigt par les autres.

Ma conclusion va de soi : OUI AU CPE ! Laissons une chance à ce contrat de faire ses preuves ! Clouons le bec de tous ces syndicalistes censés protéger les travailleurs et ceux souhaitant accéder à un emploi, de tous ces anarcho-communo-socialistes en mal de révolution, prouvons à tous ces idéalistes sournois qu'ils ont eu tort de vouloir tromper le peuple français par leur propagande sans limite, que grâce à eux on n'a qu'une issue : droit dans le mur, faute de faculté d'adaptation. Laissons enfin une chance aux jeunes de pouvoir être embauchés, plutôt que de se décourager faute d'avoir reçu 2 pauvres réponses négatives sur 500 CV envoyés.


Un fonctionnaire de 24 ans, qui en a bavé et qui en bave encore pour en être arrivé là. Un jeune qui pense avant tout aux autres sans se soucier de faire passer en premier ses petits avantages. Un jeune qui pense à son pays qu'il aime tant, dans sa diversité et son patrimoine, mais qu'il souhaite voir aller de l'avant.

9. Le lundi 30 janvier 2006 à 11:31, par juju

bravo pour ce lbog moi aussi je suis pour le CPE
HOnte aux syndicats étudaints qui dénoncent le cpe pour leur propres interets politicars.

10. Le lundi 30 janvier 2006 à 16:51, par Soyons lucides

Lisez absolument cet article du Monde ! "La Chine et l'Inde supplantent l'Europe".

www.lemonde.fr/web/articl...

Et surtout, méditez la dernière phrase : "Il est temps de comprendre que l'avenir n'est pas dans les lamentations nostalgiques mais dans la vitesse, la créativité, la souplesse."

11. Le lundi 30 janvier 2006 à 17:14, par Antoine

Je voudrais d'abord dire vite fait merci aux gens qui ont inventé Internet, les blogs et amélioré ainsi notre système démocratique!

Je voudrais d'abord dire que je comprends le sentiment des personnes qui sont contre le CPE. Effectivement ce contrat permet aux chefs d'entreprise de licencier comme ils le veulent et laisse ainsi la porte ouverte à certains excès.
Il est donc par la même occasion synonyme de précarité dans la mesure où dans la période des 2 années d'essai on est susceptible d'être remercié sans motif.
Tout cela est vrai.
Mais résonnons à plus grande échelle. Le CPE va globalement précariser la situation des gens à l'intérieur de leur entreprise.
Va-t-il pour autant le précariser dans TOUTES les entreprises?
C'est justement la question principale du débat.
Le CPE va-t-il permettre en moyenne de donner un emploi plus facilement et à plus de gens qu'actuellement?

La dessus il existe une vérité économique implacable:plus de flexibilité favorise la création de plus d'emplois et donc un chômage moindre.

Cette vérité n'est le fruit d'aucun débat au sein de la communauté des économistes.

La question est donc de savoir si l'augmentation de la précarité de l'emploi assortie d'une baisse du chômage sera plus vivable pour la société que la situation actuelle.

C'est sur cette question que doit se pencher toute notre réflexion.

D'abord je commencerai par poser une question qui simplifie peut-être un peu trop la situation bien que cela reste à démontrer:Trouvez-vous que le fait de pouvoir être licencié plus facilement mais en échange d'être réembauché plus facilement aussi est mieux que d'avoir un emploi plutôt bien protégé en apparence mais qui en cas de licenciement probable vous amènera à devoir être réembauché de manière beaucoup plus improbable?
Pour moi la réponse est sans conteste oui.
Oui je préfère être à la merci de mon actuel patron tout en sachant que si je perds mon emploi j'en retrouverai un de toute façon plutôt que d'être employé avec un CDI actuel qui en cas de rupture me conduira sur un marché du travail beaucoup dur.
En Angleterre, la durée moyenne d'une personne restant au chômage est de 3 mois. En France elle est d'un an; c'est-à-dire qu'en France lorsque l'on est au chômage on a beaucoup plus de chance de rester chômeur qu'en Angleterre parce que la flexibilité du travail y est supérieure. Ce qui veut dire aussi qu'être au chômage en Angleterre est une situation beaucoup moins inconfortable qu'en France et ceci pour 2 choses:on sait qu'on va retrouver un emploi, et on sait aussi que cette période de chômage moindre aura un effet assez neutre sur notre employabilité car nous n’aurons pas eu le temps ou presque de nous déqualifier et donc nous pourrons continuer à demander le même niveau ou presque de rémunération et de responsabilité.
Finalement mes 2 arguments en rapport avec le CPE en tant que moi travailleur sont les suivants :
Le Cpe (et donc une plus grande flexibilité du travail) me permettra de moins me soucier d’un éventuel licenciement, car en cas de chômage je retrouverai un emploi plus rapidement.
Le Cpe (et donc une plus grande flexibilité du travail) me permettra de moins me soucier d’un éventuel licenciement, car le chômage ne sera pas synonyme de déqualification.
Ajoutons à cela qu’il m’accordera un droit à des indemnités de chômage au bout du 4e mois de travail et qu’il me donnera droit en cas de succès au bout des 2 ans à un contrat stable.

Après m’être positionné à l’échelle individuelle, je voudrais si vous le souhaitez m’élever un peu plus à l’échelle sociétale.
Quelles sont en effet les dérives du chômage de masse pour la société ?
Elles sont multiples évidemment mais je voudrais particulièrement en citer 2 que je qualifierais de majeures :

-La première dérive est celle du lien social ; le travail aussi précaire soit-il est facteur de lien social et permet à chacun de trouver une place dans la société et d’accéder à l’ascenseur social. Or la situation actuelle de chômage de masse a montré encore durant l’automne dernier combien la situation est intenable. Je parle ici de la crise des banlieues. La discrimination et l’exclusion sont les premières conséquences du chômage.
Dans un pays aussi bigarré que le nôtre mais également aussi protectionniste voire raciste que peut-il se passer lorsqu’il n’y a plus d’emploi pour tout le monde ?
On emploie d’abord les « bons français » et ce n’est qu’après que l’on se soucie d’employer les autres. Total : le chômage de masse que l’on cautionne depuis 25 ans a maintenu toute une partie de la population sans emploi et victime d’une discrimination insoutenable. On peut multiplier les postes de police par centaines et par milliers, mais tant que les gens n’auront pas de travail et seront maintenus dans cette situation ils n’arrêteront certainement pas de manifester leur malaise et par exemple de brûler des voitures. Le problème de l’insécurité n’est pas un problème spécifique auquel il faut des réponses spécifiques ne venant que d’un ministère, en l’occurrence celui du ministère de l’intérieur ; c’est un problème qui s’inscrit dans une problématique beaucoup plus générale et dont la cause principale est la discrimination causée par le chômage de masse. Si les jeunes que l’on a vus dans la rue avaient eu un emploi, je ne pense vraiment pas qu’ils se seraient amusés à répandre le chaos chez eux. Et si les plus jeunes avaient eu un grand frère qui avait un emploi je ne pense pas non plus que les grands frères les auraient laisser sortir.
Tout cela pour dire que lutter contre le chômage, et plus précisément contre le chômage des jeunes, c’est aussi favoriser l’intégration, lutter contre la discrimination et donc avoir une vraie politique contre l’insécurité.

-La deuxième dérive est moins palpable pour un individu lambda mais finalement presque aussi importante : je parle de la dérive financière causée par le chômage.
Le chômage de masse est coûteux pour l’Etat à plusieurs niveaux :
• De manière directe d’abord par le financement des minima sociaux qu’ils demande de financer (RMI, allocations chômage).
• De manière indirecte ensuite puisque lorsque quelqu’un travaille l’entreprise paye pour lui des cotisations sociales censées financer les caisses de retraite et la caisse d’assurance maladie. Ainsi plus le chômage est élevé plus les recettes de sécurité sociale sont basses ; c’est pourquoi moins de chômage permettrait de financer plus facilement notre sécurité sociale et de sortir de la spirale déficitaire en marche depuis plusieurs années.

En fait une diminution du chômage permettrait de libérer des fonds pour l’Etat pour financer son fonctionnement et aider à sortir de l’état de déficit structurel chronique connu depuis 25 ans.
Je vais préciser quand même quelles sont les conséquences de la dette publique dont beaucoup nous parlent aujourd’hui pour nous alerter du danger qu’elle crée. La dette publique est en fait de l’argent que l’Etat français a emprunté auprès des épargnants (c’est-à-dire nous les ménages mais aussi les banques sous forme d’obligations d’Etat),argent qui lui a été prêté moyennant des intérêts versés sur la somme empruntée(on ne prête pas gratuitement !).

La dette publique oblige donc l’Etat à consacrer une partie de son budget au financement des intérêts de la dette ; ainsi si la dette continue à augmenter c’est une part croissante de dépenses de fonctionnement de l’Etat qui ne pourra plus être financée.
La limite à ce phénomène serait le phénomène d’insolvabilité de l’Etat dont on est encore très loin il faut le signaler mais qui aurait des conséquences assez catastrophiques sur le pays.

Le deuxième effet négatif de la dette publique est l’effet d’éviction que je vais expliquer rapidement : lorsque l’Etat s’endette, il le fait à un taux qui lui permet effectivement de trouver preneur, c’est-à-dire un taux suffisamment élevé pour que les gens veuillent bien lui prêter. Le problème est que pour cela l’Etat qui demande qu’on lui prête de l’argent est un concurrent direct des entreprises dans leur financement. En effet, l’argent que l’on prête à l’Etat est ça en moins de l’argent que l’on prête aux entreprises pour qu’elles investissent.
Ainsi plus la dette de l’Etat est élevée moins la croissance (l’investissement) n’a de chance d’être élevée.

Ainsi puisque la réduction du chômage permet une réduction du déficit publique, il permet aussi d’en limiter ses effets indésirables.

On constate bien à l’échelle sociétale que la baisse du chômage est un enjeu majeur et qu’il mérite donc que l’on essaye tout ce qu’il est possible et réaliste de faire.

Ainsi à cette échelle aussi je pense avec conviction que le CPE doit être entrepris avec fierté au nom de la société et non au nom d’une classe comme certains le clament.

12. Le lundi 30 janvier 2006 à 18:47, par fred

ce raisonnement n'est pas viable dans la mesure où il inverse la charge de la preuve, énonçant que se sont les salariés qui se crispent sur leur emploi.
ce sont les employeurs (PME de - de 20 salariés) qui sont visés par le dispositif. ce sont celles qui créent le plus d'emploi mais aussi celles qui en perdent le plus. dans ce sens là le cpe serait plutôt une aide positive pour les entrepreneurs, leur permettant d'adapter leur personnel à leur carnet de commande.
Cependant n'oublions pas que les employeurs n'emploient pas par effet d'aubaine, d'ailleurs, il est prouvé que les CNE signés se sont substitués aux CDI et CDD, il n'y a pas eu de création nette d'emploi, ces emplois étaient prévus de toute façon.
par ailleurs, la précarisation du statut salarié ne s'accompagne pas d'une sécurité supplémentaire, notamment avec le trés faible niveau des aides sociales.
de plus, avec la possibilité donnéee aux employeurs de recourir à autant de CNE qu'ils le veulent (l'ordonnance précise qu'ils ne sont simplement tenu de ne pas reprendre le même salarié mais ils peuvent "enfiler" les CNE ad vitam aeternam)va conduire à la constitution d'une frange précarisée, qui alternera les périodes de consolidation de l'emploi et le chômage, sans jamais avoir de CDI, une situation à la japonaise en somme

13. Le lundi 30 janvier 2006 à 19:04, par Hugo

C'est koi ce monde de fou????
Comment peut on citer avec envie la chine, modéle de développement? L'argent n'est pas le bonheur, les idéaux sont importants. refusons de simples calculs, y compris pour les calculateurs! une vie digne est la seule digne d'être vécue! J'étais plutôt favorable au CpE me voilà fixé: NON AU CPE, le fossé existe donc tjrs entre ceux qui respectent l'humanité et ceux qui n'écoutent que les profits!

14. Le mardi 31 janvier 2006 à 02:59, par Antoine

Apparemment ce n'est pas gagné.
J'ai énoncé un raisonnement qui ne prête pas vraiment à discussion(sauf sur certaines prises de positions qui auraient justement méritées d’être soulevées) donnant des chiffres, expliquant des phénomènes économiques reconnus par l'ensemble des économistes.
Si dans un débat on ne fait que s'écouter soi sans écouter ce que les autres ont à dire, rien ne sert de discuter!
Je ne dis pas que vous n'avez pas lu mon intervention mais toi Fred apparemment par exemple tu as choisi de nier en bloc le raisonnement.
Je ne trouve ça ni constructif ni intéressant.

Malgré cela je vais quand même répondre à ton intervention tout en gardant à l'idée que ce que j'avais dit reste bon puisque tu n'as avancé aucun argument qui permet de me contredire.

Lorsque tu dis que ce sont les PME qui créent le plus d'emplois c'est bien vrai!
Les 3/4 des salariés travaillent dans des entreprises de moins de 200 salariés.
Cela veut dire quoi?
Cela veut dire que l'on peut assurer de manière assez juste je pense que les 3/4 des employés travaillent dans une structure dirigée par un employeur qui connait tous ses salariés(J'ai déjà rencontré plusieurs entrepreneurs,et le patron d'une PME connait tous ses employés en général).
Cela veut dire quoi?
Cela veut dire en gros que les 3/4 des salariés ne sont pas juste vu comme un chiffre mais comme une personne à part entière et donc que le secteur des PME est un secteur non seulement créateur d'emplois mais en plus humain dans la mesure où les dirigeants de ces structures ont une estime pour leurs salariés (en général bien sûr !).
En d'autres termes, les patrons susceptibles de créer de l'emploi avec le CPE sont des personnes qui auront un regard humain sur l'emploi créé, ce qui veut dire que cela ne devrait pas donner lieu à tant d'abus que certains le laissent penser (il y en aura cependant : ça je ne le nie pas).
Cela permet de voir que le raisonnement considéré sur le fait que les patrons pourraient accumuler ces contrats aux dépens des salariés n’est peut-être pas si véridique dans la mesure où un jeune qui rentre dans une structure « familiale » de moins de 200 salariés et qui travaille bien n’a aucune raison d’être licencié par son employeur pendant la période des 2 ans.
Cela permettra certainement de faire le tri entre ceux qui travaillent bien et ceux qui travaillent moins bien ; pour cela je suis d’accord.
Il est grand temps dans ce pays d’arrêter de penser que les patrons ne sont que des méchants qui ne visent qu’à augmenter leur profit !
Cette doctrine est complètement vraie dans les grosses entreprises cotées en bourse mais absolument pas à l’échelle d’une PME !

Pour répondre à ce que tu dis sur l’effet d’aubaine Fred, il faudrait être effectivement idiot pour affirmer qu’il n’a pas lieu avec le CNE et qu’il n’aura pas lieu avec le CPE.
Par contre dire que cet effet d’aubaine est le fait de toutes les créations d’emplois réalisées depuis le CNE et le sera également pour le CPE est non seulement faux mais également de mauvaise foi.
En ce qui concerne le CPE, on peut effectivement affirmer que les 160000 chômeurs en moins de l’année 2005 ne sont pas le fait unique de ce nouveau contrat. En effet, il y a eu des départs en retraite, mais aussi un effet d’aubaine. Mais il est admis aussi que le CPE aurait permis la création de 40000 postes qui ne sont pas le fruit d’un effet d’aubaine.
Il apparaît d’ailleurs assez stupide de faire croire que tant d’emplois auraient été créés par effet d’aubaine en 2005 avec une croissance n’atteignant même pas 2% !
Avec une croissance aussi faible, la baisse du chômage ne peut être le fruit que d’une rupture dans la STRUCTURE du marché du travail et donc bien le fait du CNE.

Bref, après cette démonstration sur la baisse du chômage en cas de plus grande flexibilité du travail, je vais quand même rappeler à toi Fred mais aussi à tout le monde, que cette démonstration n’est plus à faire ni par moi ni par personne d’autre car il est admis en économie(et on le voit très bien en comparant les pays) qu’une plus grande flexibilité de l’emploi notamment une plus grande facilité de licenciement permet effectivement à coup sur de créer plus d’emplois et donc de réduire le chômage.

Tout cela pour revenir à la question et à ce que j’ai expliqué plus haut pour que l’on discute des vrais enjeux de la mise en place du CNE.

15. Le mercredi 1 février 2006 à 14:53, par tchernobil71

je c'est pas si vous avez remarqué a quel point c'est dur de trouvé du travail car tous les employeur demande une experience professionnelle. c'est un cercle visieu sans experience on peu pas avoir de travail et sans travail on peu pas avoir d'expérience!!!! Ainsi je pense que malgré tout ce que dise les partisants du non il faut réfléchir un petit peu...Le CPE est peu etre pas si mal que sa. il faut arreté de croire qu'on peu gagner de l'argent a rien faire. De plus quel avantage aurai un patron a viré quelqu'un qui bosse.

16. Le mercredi 1 février 2006 à 16:04, par Leonlyon

Bonjour,
Pour ou contre le CPE ? Là n'est pas la question... Le véritable problème est de savoir si l'on veut créer de l'emploi dans ce pays et redonner confiance aux investisseurs.
Je suis étudiant, j'ai fini mes études maintenant j'ai deux solutions : soit je passe les 2 prochaines années de ma vie à faire des stages payés 300 EUR/m, soit je prend un CPE (je prie pour que cela m'arrive).
Le CPE est une formidable opportunité de prouver à l'employeur sa valeur, et celui-ci considère l'importance du job qu'il donne en fonction de la rem qu'il attribue. Je m'explique.
Dans un stage payé 300 EUR/m, que vous fassiez des photocopies, du café, ou que vous négociiez les contrats grands comptes, vous représentez une charge insignifiante pour l'entreprise. A la fin, elle peut vous jeter sans autre forme de procès.
Grâce au CPE, je le vois comme ça, l'employeur doit payer minimum le SMIC + charges et est exonéré de cotis. pendant 3ans il me semble. Votre salaire n'est plus une charge. C'est le coût de la formation : personne ne peut être 100% opérationnel dès le premier jour, il faut se former (sauf si bien sûr, on prend une planque à la Poste ou la SNCF).
Donc, au bout de 2 ans, quand l'employeur aura payé 27.700EUR (2 ans de SMIC), plus les provisions pour la formation continue, pensez vous qu'il embauchera quelqu'un d'autre, sachant que vous êtes formé et opérationnel ?
Les DRH ne sont pas suicidaires, contrairement à l'image donné par le camarade "Trotski" la réalité économique est différente (en France, après si l'on vit dans le passé en URSS, effectivement c'est différent).
Je comprends que certains soient inquiets vis à vis du CPE : ceux qui n'ont pour ambition que de trouver un job "pénard" dans lequel ils pourront "buller" le reste de leur vie... Ceux là se feront rapidement virer, c'est vrai.
Mais j'aime à croire qu'en France, les jeunes diplômés ont la motivation pour se battre et s'épanouir dans leur travail plutôt que de voir la vie comme un long fleuve tranquile.
Merci pour cet espace d'expression.

17. Le jeudi 2 février 2006 à 23:03, par Le CPE : un atout indéniable

Le CPE présente de très nombreux avantages que la gauche ne veut pas voir :

_du point de vue économique, cela introduit une certaine flexibilité. Le système actuel est si rigide que c'est un véritable pari pour un patron de nous embaucher. Les entreprises ne pouvant juger en connaissance de cause, elles déploient des batteries de test et d'entretiens qui ne rendent pas compte de la capacité du candidat à assumer un poste. Non seulement ce processus de recrutement coûte cher à l'entreprise et est peu fiable mais en plus il est injuste. En effet, le candidat n'est pas jugé sur ses compétences réelles mais sur ce que l'on perçoit de lui. Ceci est d'autant plus vrai pour les jeunes, surtout s'ils sont inexpérimentés. Le CPE va permettre de juger les gens sur leurs compétences et leur implication. Des critères, comme l'appartenance à une école, le lieu de résidence et l'origine géographique risquent d'être complètement reconsidérés : c'est un point très positif.

_du point vue du demandeur d'emploi, le CPE est une chance extraordinaire de faire valoir ses compétences et son assiduité. Cela favoriserait enfin ceux qui travaillent et ont le goût de l'effort. Pour la gauche, l'argent doit tomber du ciel ou plutôt de la poche des odieux patrons ! Cette vision archaïque, en partie héritée de l'idéologie soixante-huitarde trouve écho au sein des universités, et plus particulièrement au sein des conseils d'administration monopolisés par les syndicats (type FSU, UNSA, UNEF, CGT,...). C'est ainsi que le conseil d'administration de Bordeaux1 vient de voter ce soir (seules 2 oppositions) le report des cours de 10 à 12 mardi 7 janvier pour que les étudiants et leurs professeurs (on devrait plutôt dire les professeurs et leurs étudiants) puissent "exprimer leurs inquiétudes face à la précarité générée par le CPE". Il est plus que scandaleux d'imposer à l'ensemble des étudiants de rattrapper des cours que beaucoup n'ont jamais voulu manquer. Alors qu'ils ne sont pas concernés, les détracteurs du CPE les plus virulents sont les professeurs syndiqués qui ne voient pas plus loin que leur bout du nez.

Finalement, le CPE possède des atouts indéniables mais il ne faudrait pas que le Premier Ministre cède au discours démagogique de la gauche. La jeunesse ne se limite pas aux pantins qui défilent et font du bruit (toujours les mêmes d'ailleurs). Une minorité manipulée (c'est la seule explication rationnelle à ce comportement de fronde) ne doit pas masquer la majorité silencieuse.

18. Le lundi 6 février 2006 à 13:57, par Mad :: site

"On est plus au moyen age
la lutte des classes c'est fini" (commentaire #2, de Louis)

Ah bon ? On ne l'appelle peut - être plus comme ca, mais désolé, cette lutte là existe encore, et tel que c'est parti, existera encore pour de nombreuses années.

19. Le mardi 14 février 2006 à 16:35, par angelsephirot

Bonjour,
Pour les personnes qui parlent de précarité et qui pense que le CPE apporte une solution où qui parle de capitalisation d'expérience:
La période de consolidation du CPE n'est valabe que dans une entreprise, donc chaque entreprise peut prendr eun jeune en CPE même si celui - ci a déjà fait 2 ans de CPE ailleurs. Résultat si un jeune commence à travailler à 16 ans, il peut connaitre 10 ans de CPE. soit 10 ans d'incertitude. Ce qui de ce fait puisque les CPE d'une autre entreprise ne sont pas pris en compte biaise l'expérience acquise.
cordialement,

20. Le mardi 21 février 2006 à 06:35, par ativan :: site

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26. Le samedi 25 février 2006 à 16:39, par baptiste

interressant ton raisement antoine, quoiqu'il ressemble fort a un sophisme.
en effet, il ne parait pas si simple d'affirmer "une plus grande flexibilité de l’emploi notamment une plus grande facilité de licenciement permet effectivement à coup sur de créer plus d’emplois".
au niveau microéconomique, cela parait certe induscutable, mais au niveau macroéconomique, si ce nouveau contrat de travail est perçue comme une précarisation de l'emploi, la baisse de la demande qui en résulte semble pouvoir toucher bien plus gravrement l'économie, avec une baisse de linvestissement é du revenu national + que proportionnel.Certe ce ne sont que des principes keynesiens de base qui ont veillis.
Mais en règle générale, les économistes sont loin d'être tous d'accord sur cela. Bien sur le courant néolibéral qui prédomine la pensée économique actuelle va dans ce sens, mais leurs echec depuis 20 ans a essayer de faire repartir la croissance ne nous permet de s'y fier sans réfléchir.
A méditer...

27. Le mercredi 15 mars 2006 à 10:22, par gloups

Il est bien évident que le CDI est le contrat préféré de tout le monde.
Ceci dit si on regarde la génération des moins de 26 ans, combien ont un contrat stable qu'ils comptent conserver jusqu'à leur retraite ?
Ce n'est bien sûr pas une question de diplôme, bon nombre de jeunes docteurs se retrouvent en CDD pendant 2 ans après leur thèse, à moins que ceux-ci accèptent de quitter la France. (je sais de quoi je parle ...)
Combien d'entreprise préfèrent payer au prix fort un jeune diplômé avec 5 ans d'expérience plutôt que quelqu'un qui sort de l'école ?
De plus il me semble (n'ayant pas tout lu) que le CPE rend plus difficile le licenciment passé les 6 premiers mois, et en 6 mois une entreprise ne gagne pas d'argent sur ces salariés, en moyenne, si on compte le temps d'intégration et d'adaptation du salarié.
Cela me parait donc un bon moyen d'acquérir de l'expérience et même d'essayer plusieurs entreprises avant de se fixer. Est-on si vieux à 26 ans ?
Aussi, l'emploi génère de l'emploi donc les personnes qui sont inactives (en recherche d'emploi), si elles travaillent vont générer de façon indirecte un besoin dans un autre domaine et cela peut éventuellement inverser le sens de l'engrenage.
Une question : Pourquoi tant de bruit pour le CPE et si peu pour le CNE alors que c'est le même contrat ?

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